Перейти к содержимому


Добро пожаловать на vip-cxema.org


Войти 

Регистрация
Добро пожаловать на vip-cxema.org

На форуме открыт раздел для гостей, в котором можно задать свои вопросы без регистрации http://forum.vip-cxe...prosy-i-otvety/

Зарегистрировавшись, вы сможете отправлять личные сообщения, получать уведомления об ответах в темах. Вам всегда могут отправить сообщение, снимутся многие ограничения.
 
Guest Message by DevFuse

Фотография

Симистор и Трансформатор

Симистор Трансформатор

Сообщений в теме: 9

  #1 Electronic_Arts

Electronic_Arts

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Репутация
    0
  • 47 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 20:02

Народ всем привет
мучает один вопрос - есть одна схема
6b1af0ecd0eca19ab05266bbd3facdad.png
вроде все в порядке ну что тут сказать обычная схема диммера - только вот к нагрузке подключена высоковольтная часть трансформатора, а на низковольтную часть транса через диодный мост подключен двигатель на 60В.
Вопрос: насколько это правильно подавать урезанную синусоиду к трансформатору??
 
 


  #2 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    226
  • 1 364 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2018 - 04:36

Трансформатор будет работать нормально. Вспомни ламповую технику, там на трансформатор подавали далеко не синусоиду, да и частота гуляла в широких пределах.

У меня зарядное устройство так работает, в первичке стоит тиристорный регулятор, регулирует ток от нуля до 10А.


  • Electronic_Arts это нравится

  #3 Electronic_Arts

Electronic_Arts

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Репутация
    0
  • 47 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2018 - 07:50

В моем случае он гудит и греется сильно - от чего это так?


  #4 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    226
  • 1 364 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2018 - 09:05

Сложно сказать. Возможно трансформатор намотан с жёсткой характеристикой.


  • Electronic_Arts это нравится

  #5 Гость_Валера_*

Гость_Валера_*
  • Гости
  • Репутация
    0

Отправлено 10 Июнь 2018 - 14:58

Такой вариант не правильный, трансформатор не будет работать нормально без синусоиды, решение данной пробемы может быить разн. способами.

1 Использовать ЛАТЕР.

2 Использовать диммер после моста.

3 Уменьшить/увеличить количиство витков.

4 Использовать конденсаторы которые заряжаються на прямую через диммер а потом через ключи заряд идет на транс (+генератор синуса)



  #6 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    226
  • 1 364 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 02:01

Можно использовать тиристорный выпрямитель вместо моста

z.JPG

но это если транс имеет вторичку с отводом от середины.



  #7 Дмитрий4202

Дмитрий4202

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Репутация
    57
  • 501 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Июнь 2018 - 05:54

Если прям крутого хочется, можно ставить выпрямитель на полевиках (синхронный выпрямитель). Вот на нём реально малые падения мощности. А трансу от симистора ничего не будет, если у него первичка правильно посчитана

Информация оказалась полезна? Нажми Нравится! 

Тебе не сложно, а мне приятно.

И помни китайскую мудрость: самая надежная деталь - перемычка! Чем меньше деталей, тем надежнее.


  #8 Гость_ELMIS_*

Гость_ELMIS_*
  • Гости
  • Репутация
    0

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:50

В моем случае он гудит и греется сильно - от чего это так?

 


50Гц трансформатору пофиг на отсечение синусоиды только, если отсечка синусоиды полностью симметрична для обоих полупериодов переменного напряжения и отсутствует постоянная составляющая тока. Те, кто утверждают, что сетевой трансформатор работает только с синусоидальным сигналом, заблуждаются – при резистивно-ёмкостной нагрузке ток через трансформатор импульсный – нет там никакой синусоиды тока, так же как там нет синусоидального тока на резистивно-индуктивную нагрузку (там почти прямоугольники тока).

Интересно, что сказали бы аудиофилы, увидев блок питания усилителя Yamaha A-960 – там, на сетевой трансформатор, подаётся отсечённая синусоида и про такие блоки питания почитать можно уже в стареньких патентах, как US3506905A.

Трансформатор гудит и греется от несимметричного ТОКА (появилась постоянная составляющая). Такому явлению много причин – симмистор открывается и закрывается несимметрично (производственный брак), слишком высокое ∆U/∆t в момент запирания симмистора, симмистору не хватает тока удержания (по схеме это тоже возможно, если для отпирания применяется короткий импульс) – тиристор пропустит полупериод, отпирающее напряжение “MCU in” не синхронизировано с сетью или имеется несимметричность синхронизации.

Для чтения рекомендую  книжку “Тиристоры. Технический справочник (Лабунцов В.А.)” и, кто понимает английский, как минимум  “AN308 - TRIAC analog control circuits for inductive loads”. Также важно понимать назначение и место подключения “снабера”  и что устойчивость работы тиристорных регуляторов на индуктивную нагрузку можно увеличить, уменьшив фазовый сдвиг между напряжением и током – увеличить коэффициент мощности RC цепочкой параллельно первичке (только в двух источниках нашёл эту давно известную истину, одна из них - Solid-State Relay Hanndbook).  

И последнее – если не удаётся поставить симмистор в первичку, так чтобы ток холостого хода сетевого трансформатора не увеличился, нужно симмистор (или тиристор) поставить в диагональ диодного моста и пользоваться таким полностью симметричным регулятором мощности.

Приведённой схемы мало – добавьте кусочек схемы, как осуществлена синхронизация с сетью 230В!



  #9 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    226
  • 1 364 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 03:24

Да, про синхронизацию я забыл совсем. Приведённая выше схема отлавливает только один полупериод! В этом может быть и косяк. Их либо пару ставить надо со встречно параллельным включением светодиодов, либо применять другую схему синхронизации. Хуже, но можно - искусственно рас читывать время открытия второй полуволны.



  #10 Electronic_Arts

Electronic_Arts

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Репутация
    0
  • 47 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2018 - 17:38

50Гц трансформатору пофиг на отсечение синусоиды только, если отсечка синусоиды полностью симметрична для обоих полупериодов переменного напряжения и отсутствует постоянная составляющая тока. Те, кто утверждают, что сетевой трансформатор работает только с синусоидальным сигналом, заблуждаются – при резистивно-ёмкостной нагрузке ток через трансформатор импульсный – нет там никакой синусоиды тока, так же как там нет синусоидального тока на резистивно-индуктивную нагрузку (там почти прямоугольники тока). Интересно, что сказали бы аудиофилы, увидев блок питания усилителя Yamaha A-960 – там, на сетевой трансформатор, подаётся отсечённая синусоида и про такие блоки питания почитать можно уже в стареньких патентах, как US3506905A. Трансформатор гудит и греется от несимметричного ТОКА (появилась постоянная составляющая). Такому явлению много причин – симмистор открывается и закрывается несимметрично (производственный брак), слишком высокое ∆U/∆t в момент запирания симмистора, симмистору не хватает тока удержания (по схеме это тоже возможно, если для отпирания применяется короткий импульс) – тиристор пропустит полупериод, отпирающее напряжение “MCU in” не синхронизировано с сетью или имеется несимметричность синхронизации. Для чтения рекомендую книжку “Тиристоры. Технический справочник (Лабунцов В.А.)” и, кто понимает английский, как минимум “AN308 - TRIAC analog control circuits for inductive loads”. Также важно понимать назначение и место подключения “снабера” и что устойчивость работы тиристорных регуляторов на индуктивную нагрузку можно увеличить, уменьшив фазовый сдвиг между напряжением и током – увеличить коэффициент мощности RC цепочкой параллельно первичке (только в двух источниках нашёл эту давно известную истину, одна из них - Solid-State Relay Hanndbook). И последнее – если не удаётся поставить симмистор в первичку, так чтобы ток холостого хода сетевого трансформатора не увеличился, нужно симмистор (или тиристор) поставить в диагональ диодного моста и пользоваться таким полностью симметричным регулятором мощности. Приведённой схемы мало – добавьте кусочек схемы, как осуществлена синхронизация с сетью 230В!

Как говорится в точку - спасибо за подробный ответ - да микроконтроллер пропускает переход с нуля точнее на микросекунды задерживается и все портится))




Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Симистор, Трансформатор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных