Перейти к содержимому


Добро пожаловать на vip-cxema.org


Войти 

Регистрация
Добро пожаловать на vip-cxema.org

На форуме открыт раздел для гостей, в котором можно задать свои вопросы без регистрации http://forum.vip-cxe...prosy-i-otvety/

Зарегистрировавшись, вы сможете отправлять личные сообщения, получать уведомления об ответах в темах. Вам всегда могут отправить сообщение, снимутся многие ограничения.
 
Guest Message by DevFuse

Фотография

Пульсации в ИБП (иголки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

  #1 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 19 Июнь 2019 - 09:27

И так принесли мне ребята пачку зарядных устройств для ноутбуков на проверку, были выявлены пульсации амплитудой от 200 до 1000 мВ, сами пульсации в виде иголок. При дальнейшем рассмотрении было выявлено, что эти иголки имеют затухающий вид, и вот вопрос как быть, и что делать... Первым в голову пришло проверить и заменить конденсаторы, но результат в первом ИБП не привел ни к чему, добавил гасящий резистор и конденсатор smd емкостью 0,1 uF, тоже эффекта очень мало. В случае этого блочка пульсации амплитудой 400 мВ. Если смотреть глубже из-за чего такие пульсации могут быть, то приходит на ум топология схемы выпрямителя. В качестве выпрямления используется однополупериодный выпрямитель, и есть предположение, что выпрямительные диоды в этом случае имеют обратный ток утечки и из-за этого возможно и появляются такие иголки. Если есть у кого мысли по поводу борьбы с такими пульсациями просьба поделиться своим опытом.

P.S.: Из-за таких пульсаций очень часто отваливается мост на материнской плате ноутбука, да и другие компоненты бывает очень часто выходят из строя как показала практика ремонта.



  #2 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 20 Июнь 2019 - 16:06

Вот так выглядят пульсации в пределах от 300 до 800 мВ, кое где я растянул иголку, ну вообщем что имеем. Частота пульсаций 25 кГц, и есть еще пульсации частотой 200 Гц.

Прикрепленные файлы



  #3 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    243
  • 1 550 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2019 - 18:18

Как правило блоки питания для ноутбука строятся по обратноходовой схеме. Выпрямитель в виде одного ультрабыстрого диода более чем достаточен!

 

Эти осциллограммы выходного напряжения блока питания, работающего на холостом ходу?

Чаще всего в обратноходах высыхают электролитические конденсаторы не только на выходе блока питания, но и мелкие электролиты в первичной цепи. Необходимо измерять их ёмкость и ESR.



  #4 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 21 Июнь 2019 - 05:32

Как правило блоки питания для ноутбука строятся по обратноходовой схеме. Выпрямитель в виде одного ультрабыстрого диода более чем достаточен!

 

Эти осциллограммы выходного напряжения блока питания, работающего на холостом ходу?

Чаще всего в обратноходах высыхают электролитические конденсаторы не только на выходе блока питания, но и мелкие электролиты в первичной цепи. Необходимо измерять их ёмкость и ESR.

Да, это осциллограммы на холостом ходу. Электролиты по выходу заменены полностью на новые и проверенные на ESR, емкость, и утечку. Спасибо проверю и мелкие конденсаторы за одно.

 

Читая книгу: "Как работать с осциллографом". Автор: В. А. Новопольский, 1978 года. Наткнулся на очень интересный момент далее цитата из книги: Выбросы напряжения базы и отрицательный выброс тока базы появляются в тех случаях, когда для форсирования включения и выключения транзисторов в базовые цепи вводят "ускоряющие" конденсаторы. Положительный выброс тока базы вызван зарядом, накопленным в базе транзистора, и может быть мал при достаточно быстродействующем транзисторе.
ИБП примерно 2003-2007 годов.
Может быть это и есть причина пульсаций в виде иголок, а именно оттого, что транзисторы устали за столько лет или имеют не допустимый ток утечки?



  #5 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    243
  • 1 550 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2019 - 10:02

Скорее всего выбросы из-за отсутствия нагрузки. ШИМ поддерживает напряжение на выходном конденсаторе. Так как ток нагрузки никакой, ШИМ идёт с очень низким заполнением с частотой таких вспышек 200гц.

Нужно смотреть что покажет с нагрузкой.



  #6 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 21 Июнь 2019 - 10:11

Скорее всего выбросы из-за отсутствия нагрузки. ШИМ поддерживает напряжение на выходном конденсаторе. Так как ток нагрузки никакой, ШИМ идёт с очень низким заполнением с частотой таких вспышек 200гц.

Нужно смотреть что покажет с нагрузкой.

Спасибо, как проверю под нагрузкой сразу отпишусь. К стати есть еще предположение, что есть обратный ток у выпрямительных диодов (сборок). Что думаете, могут ли они вызывать такие пульсации?



  #7 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    243
  • 1 550 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2019 - 10:56

Навряд ли из-за диодов. 



  #8 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 26 Июнь 2019 - 08:04

На одном из блоков восстановил цепь заземления, а именно землю на массу питания, и о чудо... Пульсации в виде иголок упали с 800 мв до 50 мВ. Хоть это и откровенный китаец, но качество исполнения хорошее, не экономили. Достался он мне в плачевном виде, после залития, часть проводов откусили, припоем перемычки понаделали где их быть не должно, плату в некоторых местах перегревали, что аж расслоение текстолита пошло. Все восстановил нагрузку держит молодцом, в виде нагрузки лампочка 24 В на 21 Ватт, при этом напряжение не просело ни капли как было 19,6 так и осталось.

 

P.S.: Фотографии чето не получается прикрепить :(



  #9 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 27 Июнь 2019 - 05:30

Под нагрузкой в виде лампочки на 24 В 21 ватт пульсации не уменьшились, иголки стали плавно спадать.



  #10 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    243
  • 1 550 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2019 - 07:05

Есть возможность сравнить с новым? 

 

А как чувствует себя снабберная цепь?

Прикрепленный файл  supressor.jpg   28,58К   4 Количество загрузок:



  #11 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 27 Июнь 2019 - 07:34

С новым к сожалению сравнить нет возможности. Снабберную цепь еще не проверял. На одном блоке подкинул конденсатор на 470 пФ, посмотрим, что измениться.



  #12 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 28 Июнь 2019 - 16:22

Заметил такую тенденцию, блоки которые используют заземляющий контакт и находятся в металлическом панцире, при добавлении в фильтрующую цепь (на выход) конденсатор емкость 400-700 пФ, то пульсации сокращаются в амплитуде примерно до 50 мВ, в блочках не имеющих заземления, такого эффекта не наблюдается.



  #13 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 03 Июль 2019 - 13:38

Есть возможность сравнить с новым? 

 

А как чувствует себя снабберная цепь?

attachicon.gifsupressor.jpg

Снабберная цепь в норме, сейчас занимаюсь блоком у которого уровень пульсации, аж 3,5 вольта. На выходе у него нет дроселя (не предусмотрено конструкцией). Может быть кто располагает схемой на блок Ippon sd90u. Хочу так же проверить выходные диодные сборки, полевой транзистор и диод в снабберной цепи (на обратный ток).



  #14 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 03 Июль 2019 - 17:52

В общем проверил я все узлы, и только диодные сборки давали обратный ток, их под замену и посмотрим, что будет дальше. К стати, а что если диодные сборки заменить на диоды HER508, не будут ли они перегреваться без радиаторов?

В общем проверил я все узлы, и только диодные сборки давали обратный ток, их под замену и посмотрим, что будет дальше. К стати, а что если диодные сборки заменить на диоды HER508, не будут ли они перегреваться без радиаторов?
 
P.S.: Проверял пульсации на лабораторном блоке питания при напряжении 19,5 вольт пульсации составляют 300 мв на хх.


  #15 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    243
  • 1 550 сообщений

Отправлено 04 Июль 2019 - 04:44

Какой ток потребления у нагрузки? Умножай его на корень из 2 (1,4142), получиться максимальный потребляемый ток.



  #16 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 04 Июль 2019 - 10:41

Около двух ампер.



  #17 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 21 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 04 Июль 2019 - 10:44

Заключение по ремонту пачки блоков питания с разной величиной пульсации в виде иголок возникают при: 1. Неисправность снабберной цепи. 2. Фильтрующая часть выходного каскада. 3. Диодный выпрямитель выходного каскада (не имеет бесконечно большого сопротивления в обратном включении). 4. Транзистор раскачки трансформатора (не имеет бесконечно большого сопротивления при подаче запирающего напряжения). 5. Неисправна цепь заземления (заземляющий контакт должен быть соединен с массой блока питания (в большинстве случаев это сократило пульсации не менее чем в десять раз)).


  • Evgeniy это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных