Перейти к содержимому


Добро пожаловать на vip-cxema.org


Войти 

Регистрация
Добро пожаловать на vip-cxema.org

На форуме открыт раздел для гостей, в котором можно задать свои вопросы без регистрации http://forum.vip-cxe...prosy-i-otvety/

Зарегистрировавшись, вы сможете отправлять личные сообщения, получать уведомления об ответах в темах. Вам всегда могут отправить сообщение, снимутся многие ограничения.
 
Guest Message by DevFuse

Фотография

Пульсации в ИБП (иголки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

  #1 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 19 Июнь 2019 - 09:27

И так принесли мне ребята пачку зарядных устройств для ноутбуков на проверку, были выявлены пульсации амплитудой от 200 до 1000 мВ, сами пульсации в виде иголок. При дальнейшем рассмотрении было выявлено, что эти иголки имеют затухающий вид, и вот вопрос как быть, и что делать... Первым в голову пришло проверить и заменить конденсаторы, но результат в первом ИБП не привел ни к чему, добавил гасящий резистор и конденсатор smd емкостью 0,1 uF, тоже эффекта очень мало. В случае этого блочка пульсации амплитудой 400 мВ. Если смотреть глубже из-за чего такие пульсации могут быть, то приходит на ум топология схемы выпрямителя. В качестве выпрямления используется однополупериодный выпрямитель, и есть предположение, что выпрямительные диоды в этом случае имеют обратный ток утечки и из-за этого возможно и появляются такие иголки. Если есть у кого мысли по поводу борьбы с такими пульсациями просьба поделиться своим опытом.

P.S.: Из-за таких пульсаций очень часто отваливается мост на материнской плате ноутбука, да и другие компоненты бывает очень часто выходят из строя как показала практика ремонта.



  #2 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 20 Июнь 2019 - 16:06

Вот так выглядят пульсации в пределах от 300 до 800 мВ, кое где я растянул иголку, ну вообщем что имеем. Частота пульсаций 25 кГц, и есть еще пульсации частотой 200 Гц.

Прикрепленные файлы



  #3 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    250
  • 1 573 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2019 - 18:18

Как правило блоки питания для ноутбука строятся по обратноходовой схеме. Выпрямитель в виде одного ультрабыстрого диода более чем достаточен!

 

Эти осциллограммы выходного напряжения блока питания, работающего на холостом ходу?

Чаще всего в обратноходах высыхают электролитические конденсаторы не только на выходе блока питания, но и мелкие электролиты в первичной цепи. Необходимо измерять их ёмкость и ESR.



  #4 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 21 Июнь 2019 - 05:32

Как правило блоки питания для ноутбука строятся по обратноходовой схеме. Выпрямитель в виде одного ультрабыстрого диода более чем достаточен!

 

Эти осциллограммы выходного напряжения блока питания, работающего на холостом ходу?

Чаще всего в обратноходах высыхают электролитические конденсаторы не только на выходе блока питания, но и мелкие электролиты в первичной цепи. Необходимо измерять их ёмкость и ESR.

Да, это осциллограммы на холостом ходу. Электролиты по выходу заменены полностью на новые и проверенные на ESR, емкость, и утечку. Спасибо проверю и мелкие конденсаторы за одно.

 

Читая книгу: "Как работать с осциллографом". Автор: В. А. Новопольский, 1978 года. Наткнулся на очень интересный момент далее цитата из книги: Выбросы напряжения базы и отрицательный выброс тока базы появляются в тех случаях, когда для форсирования включения и выключения транзисторов в базовые цепи вводят "ускоряющие" конденсаторы. Положительный выброс тока базы вызван зарядом, накопленным в базе транзистора, и может быть мал при достаточно быстродействующем транзисторе.
ИБП примерно 2003-2007 годов.
Может быть это и есть причина пульсаций в виде иголок, а именно оттого, что транзисторы устали за столько лет или имеют не допустимый ток утечки?



  #5 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    250
  • 1 573 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2019 - 10:02

Скорее всего выбросы из-за отсутствия нагрузки. ШИМ поддерживает напряжение на выходном конденсаторе. Так как ток нагрузки никакой, ШИМ идёт с очень низким заполнением с частотой таких вспышек 200гц.

Нужно смотреть что покажет с нагрузкой.



  #6 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 21 Июнь 2019 - 10:11

Скорее всего выбросы из-за отсутствия нагрузки. ШИМ поддерживает напряжение на выходном конденсаторе. Так как ток нагрузки никакой, ШИМ идёт с очень низким заполнением с частотой таких вспышек 200гц.

Нужно смотреть что покажет с нагрузкой.

Спасибо, как проверю под нагрузкой сразу отпишусь. К стати есть еще предположение, что есть обратный ток у выпрямительных диодов (сборок). Что думаете, могут ли они вызывать такие пульсации?



  #7 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    250
  • 1 573 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2019 - 10:56

Навряд ли из-за диодов. 



  #8 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 26 Июнь 2019 - 08:04

На одном из блоков восстановил цепь заземления, а именно землю на массу питания, и о чудо... Пульсации в виде иголок упали с 800 мв до 50 мВ. Хоть это и откровенный китаец, но качество исполнения хорошее, не экономили. Достался он мне в плачевном виде, после залития, часть проводов откусили, припоем перемычки понаделали где их быть не должно, плату в некоторых местах перегревали, что аж расслоение текстолита пошло. Все восстановил нагрузку держит молодцом, в виде нагрузки лампочка 24 В на 21 Ватт, при этом напряжение не просело ни капли как было 19,6 так и осталось.

 

P.S.: Фотографии чето не получается прикрепить :(



  #9 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 27 Июнь 2019 - 05:30

Под нагрузкой в виде лампочки на 24 В 21 ватт пульсации не уменьшились, иголки стали плавно спадать.



  #10 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    250
  • 1 573 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2019 - 07:05

Есть возможность сравнить с новым? 

 

А как чувствует себя снабберная цепь?

Прикрепленный файл  supressor.jpg   28,58К   4 Количество загрузок:



  #11 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 27 Июнь 2019 - 07:34

С новым к сожалению сравнить нет возможности. Снабберную цепь еще не проверял. На одном блоке подкинул конденсатор на 470 пФ, посмотрим, что измениться.



  #12 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 28 Июнь 2019 - 16:22

Заметил такую тенденцию, блоки которые используют заземляющий контакт и находятся в металлическом панцире, при добавлении в фильтрующую цепь (на выход) конденсатор емкость 400-700 пФ, то пульсации сокращаются в амплитуде примерно до 50 мВ, в блочках не имеющих заземления, такого эффекта не наблюдается.



  #13 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 03 Июль 2019 - 13:38

Есть возможность сравнить с новым? 

 

А как чувствует себя снабберная цепь?

attachicon.gifsupressor.jpg

Снабберная цепь в норме, сейчас занимаюсь блоком у которого уровень пульсации, аж 3,5 вольта. На выходе у него нет дроселя (не предусмотрено конструкцией). Может быть кто располагает схемой на блок Ippon sd90u. Хочу так же проверить выходные диодные сборки, полевой транзистор и диод в снабберной цепи (на обратный ток).



  #14 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 03 Июль 2019 - 17:52

В общем проверил я все узлы, и только диодные сборки давали обратный ток, их под замену и посмотрим, что будет дальше. К стати, а что если диодные сборки заменить на диоды HER508, не будут ли они перегреваться без радиаторов?

В общем проверил я все узлы, и только диодные сборки давали обратный ток, их под замену и посмотрим, что будет дальше. К стати, а что если диодные сборки заменить на диоды HER508, не будут ли они перегреваться без радиаторов?
 
P.S.: Проверял пульсации на лабораторном блоке питания при напряжении 19,5 вольт пульсации составляют 300 мв на хх.


  #15 Evgeniy

Evgeniy

    Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    250
  • 1 573 сообщений

Отправлено 04 Июль 2019 - 04:44

Какой ток потребления у нагрузки? Умножай его на корень из 2 (1,4142), получиться максимальный потребляемый ток.



  #16 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 04 Июль 2019 - 10:41

Около двух ампер.



  #17 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 04 Июль 2019 - 10:44

Заключение по ремонту пачки блоков питания с разной величиной пульсации в виде иголок возникают при: 1. Неисправность снабберной цепи. 2. Фильтрующая часть выходного каскада. 3. Диодный выпрямитель выходного каскада (не имеет бесконечно большого сопротивления в обратном включении). 4. Транзистор раскачки трансформатора (не имеет бесконечно большого сопротивления при подаче запирающего напряжения). 5. Неисправна цепь заземления (заземляющий контакт должен быть соединен с массой блока питания (в большинстве случаев это сократило пульсации не менее чем в десять раз)).


  • Evgeniy это нравится

  #18 RMS

RMS

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Репутация
    1
  • 1 сообщений

Отправлено 25 Июль 2019 - 19:30

Заключение по ремонту пачки блоков питания с разной величиной пульсации в виде иголок возникают при: 1. Неисправность снабберной цепи. 2. Фильтрующая часть выходного каскада. 3. Диодный выпрямитель выходного каскада (не имеет бесконечно большого сопротивления в обратном включении). 4. Транзистор раскачки трансформатора (не имеет бесконечно большого сопротивления при подаче запирающего напряжения). 5. Неисправна цепь заземления (заземляющий контакт должен быть соединен с массой блока питания (в большинстве случаев это сократило пульсации не менее чем в десять раз)).

Доброго времени суток Вам...И еще  дополнение....Что очень не мало важна, эти иголки при исправных элементов появляются из за самого щупа то есть так называемый эффект ЗВОНА. От этого ни куда не денешься 


  • Evgeniy это нравится

  #19 Mulder

Mulder

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Репутация
    1
  • 29 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 26 Июль 2019 - 05:36

Доброго времени суток Вам...И еще  дополнение....Что очень не мало важна, эти иголки при исправных элементов появляются из за самого щупа то есть так называемый эффект ЗВОНА. От этого ни куда не денешься 

Такой эффект встречается на контактной группе, это явление еще называется дребезг контактов. Щуп осциллографа проверял на этот эффект, самая маленькая пульсация в виде иголок на нем была в 10 мВ.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных