Алексей 13 Report post Posted April 11, 2016 Всем привет! Суть темы такова, нужно, чтобы блок питания был в бесперебойном режиме, когда отключается аликтричество бп-шник этот будет питать заводские кодовые замки два штуки, нужон бесперебой системы накидал вот такую схемку, исходя из того, что валялось на чердаке: светики прорисовывать не стал, чтобы не городить лишний огород на схеме (это уже отдельно) запасов на самом деле не густо готовый БП со стабом на LD1084 (кстати, крутявая "печурка" линейка! тащит 5А, морозостойкая, входное напряжение под 40В, точно не помню) короче говоря БП регулируемый, стабилизированный, как надо мертвый иип, выгорел ШИМ и высоковольтная обвязка, оттуда выдрал лм 317ю для токового ограничителя и диодную сборку, что на рисунке ОУ - лм 324 с датчика движения, который не хочет фурыкать нормально идея такова - максимальная простота и надежность схемы и без заморочек по возможности на релюхе одновременно реализована отсечка зарядки акб и переключение на аварийное питание, т.е. когда отключается свет. позже разжую, как именно за дело питание от сети тут вроде все ясно - с выпрямителя на стаб, после нужное напряжение идет на замки от выпрямителя же ответвилась зарядная цепочка - там через ЛМ-очный ограничитель ток идет на АКБ без наворотов кстати релюха без напряжения на катушке будет замкнута на БП! а завхоз по зарядке у нас - компаратор на ОУ (в моем случае с гистерезисом, он поди лишним не будет, просто срисовал прямо с видеоролика Ростислава по триггеру Шмитта, спасибо, Ростислав!) итак, когда напряжения на АКБ уже достаточно, ОУ дает на выходе единичку, в результате чего транзистор вдохновляет релюху на незаурядный подвиг зарядка отсекается, а акб подключается к замкам но т.к. напруга на АКБ меньше, чем с выхода стаба, (настроим именно так, плюс диод подсадит немного напругу) то запитка замков будет именно от сети, ну даже если... не критично короче, аккум у нас уже заряжен но доктор зло не дремлет! внезапно какие-то коварные мышки перегрызают провод питания и отправляются на тот свет, но релюха продолжает замыкать контакты замков, т.к. питание идет с АКБ, следовательно вывод - гистерезис друг человека. когда аккум разряжается и напруга проседает до нижнего порога срабатывания триггера, транзистор перекрывает кислород релюхе, и она переключается обратно на зарядку, но т.к. сети еще нет, ибо мышки постарались, то питание замков глушится уже полностью зато аккумулятор получает шанс на реанимацию но побеждает всегда добро, и супермен уже прибыл на место аварии, легким движением паяльника он восстанавливает отгрызанную сеть. мир спасен. доктор зло удаляется за кулисы... ладно фиг с ними когда питание восстанавливается, процесс повторяется - АКБ разряжен, на ОУ ноль на выходе, и катушка реле обесточена, следовательно АКБ начинает заряжаться, а замки запитываются от сети Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 11, 2016 собственно хотел повеселить публику и одновременно прошу совета независимой экспертизы не накосячил ли где-нибудь по схеме? покажите где ошибки, если есть повторюсь, детальки применил те, что есть это чтобы меньше с бубном танцевать, спасибо други! Share this post Link to post Share on other sites
v1ct0r 173 Report post Posted April 12, 2016 Суть темы такова, нужно, чтобы блок питания был в бесперебойном режиме, когда отключается аликтричество никакой проблемы, главное не городить огород выставляете на выходе стабилизатора 12.6 - 13 вольт, подключаете параллельно аккумулятор и все аккумулятору для надежной работы в любом случае периодически необходим цикл разряд-заряд 2 Ростислав Михайлов and Evgeniy reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Evgeniy 285 Report post Posted April 12, 2016 Во всех пожаро-охранных панелях так. Народ велосипед не изобретает. Всё работает как часы без всяких циклов. Большое достоинство - это отсутствие скачков напряжения при переходе от сетевого напряжение на резерв, простота до ужаса, не надо дополнительных цепей для зарядки аккумулятора. Схема до смешного упрощается Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 12, 2016 Во всех пожаро-охранных панелях так. Народ велосипед не изобретает. Всё работает как часы без всяких циклов. Большое достоинство - это отсутствие скачков напряжения при переходе от сетевого напряжение на резерв, простота до ужаса, не надо дополнительных цепей для зарядки аккумулятора. 3a50b9c7bca3.png Схема до смешного упрощается тоже думал сначала так, тогда вопрос такой, просевший аккум не будет садить общую напругу пока заряжается? как мне тут говорили, акб работает "как стабилитрон" (в теме про зарядку) второй момент - ограничение тока (все-таки) такая ситуация что аккум убитый уже, но еще барахтается, на новый тратиться не хотят, вот думаю ребятам подключить то что есть Share this post Link to post Share on other sites
v1ct0r 173 Report post Posted April 12, 2016 ваш стабилизатор на 5 ампер рассчитан (надеюсь и блок питания не на 0.5 ампера рассчитан), так что его вполне достаточно и для зарядки и для работы схемы. такая ситуация что аккум убитый уже если банки не закорочены, то в этом случае ток заряда только меньше будет. а даже если и не убитый, то при напряжении на выходе стабилизатора 13 вольт ток заряда не будет большим - на аккумуляторе будет поддерживаться номинальное напряжение, но полностью он заряжен не будет. единственно что желательно сделать это параллельно стабилизатору поставить диод в не проводящем направлении, для его защиты от превышения напряжения на выходе по сравнению с входным напряжением Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 12, 2016 Благодарю как проверю, отпишусь Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 12, 2016 ваш стабилизатор на 5 ампер рассчитан (надеюсь и блок питания не на 0.5 ампера рассчитан), так что его вполне достаточно и для зарядки и для работы схемы. закоротил транс, ампер показал переменный ток аж 11 А Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 12, 2016 ваш стабилизатор на 5 ампер рассчитан (надеюсь и блок питания не на 0.5 ампера рассчитан), так что его вполне достаточно и для зарядки и для работы схемы. если банки не закорочены, то в этом случае ток заряда только меньше будет. а даже если и не убитый, то при напряжении на выходе стабилизатора 13 вольт ток заряда не будет большим - на аккумуляторе будет поддерживаться номинальное напряжение, но полностью он заряжен не будет. цепанул в наргузку резик на 0,33 Ома ампер - 5А показывает, и чего мне ожидать, когда подключу АКБ? там сейчас 8-10 вольт, и просаживаться он прилично будет опять сюрприз и "извините", как прошлый случай с СИДом для звонка? Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 12, 2016 Во всех пожаро-охранных панелях так. Народ велосипед не изобретает. Всё работает как часы без всяких циклов. кстати, одни из таких "часов" могу сфотать показать, которые стояли в этом ББП Share this post Link to post Share on other sites
Evgeniy 285 Report post Posted April 13, 2016 А как же работают OnLine ИБП? Да так и работают, стоит цепочка: AC/DC-аккумулятор-DC/AC После аккумулятора установить импульсный стабилизатор, и будет нагрузка стабильным током запитываться (если нужно). Например стабилизатор на LM2577, если вместо дросселя установить трансформатор, то будет работать как понижающий так и повышающий! Другими словами, пофигу что на входе, больше или меньше напряжение, на выходе будет ровно столько, сколько задали. Трансформатор что так, что эдак будет нагружаться при разряженном аккумуляторе. Дело ваше, как соберёте, так и будет работать, я же не заставляю. 1 Алексей reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
v1ct0r 173 Report post Posted April 13, 2016 цепанул в наргузку резик на 0,33 Ома с какого перепуга? у вас сработала защита по ограничению тока, если бы ваш блок питания был в состоянии, то ток в цепи был бы более 36 ампер подключайте реальную нагрузку, а потом делайте выводы Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 14, 2016 с какого перепуга? у вас сработала защита по ограничению тока, если бы ваш блок питания был в состоянии, то ток в цепи был бы более 36 ампер подключайте реальную нагрузку, а потом делайте выводы а как мне внутренне сопротивление у АКБ мерить? мультиметр у меня только один единственный, на шунт коротить что ли? Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 14, 2016 А как же работают OnLine ИБП? Да так и работают, стоит цепочка: AC/DC-аккумулятор-DC/AC После аккумулятора установить импульсный стабилизатор, и будет нагрузка стабильным током запитываться (если нужно). Например стабилизатор на LM2577, если вместо дросселя установить трансформатор, то будет работать как понижающий так и повышающий! Другими словами, пофигу что на входе, больше или меньше напряжение, на выходе будет ровно столько, сколько задали. Трансформатор что так, что эдак будет нагружаться при разряженном аккумуляторе. Дело ваше, как соберёте, так и будет работать, я же не заставляю. Дело да, а вот БП и АКБ не мои) больше именно ток беспокоит если аккуму дать много ампер - у него заворот кишок не произойдет? я бы рассчитать не против сначала, что выйдет, но не понимаю как эх был бы опыт (только без пиротехнических..) Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 14, 2016 ок, на улке попробую тогда, от греха подальше Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 14, 2016 у вас сработала защита по ограничению тока, если бы ваш блок питания был в состоянии, то ток в цепи был бы более 36 ампер подключайте реальную нагрузку, а потом делайте выводы ток коротяшки до стаба 11 ампер был переменный, на защиту похоже, да.. резик такой как раз - имитация КЗ, но разве нельзя узнать, сколько на аккум ломанется амперов (кроме как проверить)? Share this post Link to post Share on other sites
v1ct0r 173 Report post Posted April 14, 2016 да ничего ему не будет если боитесь выставьте напряжение на стабилизаторе 10 вольт, подключите аккум. и плавно поднимайте напряжение 1 Алексей reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 14, 2016 да ничего ему не будет если боитесь выставьте напряжение на стабилизаторе 10 вольт, подключите аккум. и плавно поднимайте напряжение сразу не доперло, спасибо! Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 15, 2016 Аккум прогрелся (на пару со стабом), но в конце концов заряд брать отказался, печально) зарядился до 11 Вольт, больше не поднимался, холостое напряжение поставил ему для зарядки 14,5 Вольт после снятия клемм напруга откатилась, как и полагается Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 17, 2016 Во всех пожаро-охранных панелях так. Народ велосипед не изобретает. Всё работает как часы без всяких циклов. Большое достоинство - это отсутствие скачков напряжения при переходе от сетевого напряжение на резерв, простота до ужаса, не надо дополнительных цепей для зарядки аккумулятора. 3a50b9c7bca3.png Схема до смешного упрощается Приветствую! Сегодня глянул шильдик на заводском ББП-30, цитирую факты: U вход 165-264VAC 47-63Гц U вых.1 12.0VDC, 3A U вых.2 13.8VDC, 1A там стоял импульсник, стало быть не просто велосипед, там один выход 12В на замок идет, а 13,8 - на Аккум стало быть само собой аккум нормально заряжаться будет в плате реле стояло, замыкает цепь 13,8В, которые стабилизировались по напруге LM 317, для чего оно там было, могу сейчас только предположить, в управлении катушкой 431 стояла еще с транзистором... Ну раз нет у меня второго БП, будем городить по Вашей схеме, и диод как Виктор предложил, спасибо вам Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 22, 2016 И еще вопрос, сама схема правильная? это не с точки зрения адекватности схемы, а для понимания теории, заработает ли по факту, есть ли ошибки в схеме? Спасибо! Share this post Link to post Share on other sites
v1ct0r 173 Report post Posted April 22, 2016 схема из 4 поста правильная при условии выставляете на выходе стабилизатора 12.6 - 13 вольт можно и 14 вольт, но больше не нужно плюс к этому единственно что желательно сделать это параллельно стабилизатору поставить диод в не проводящем направлении, для его защиты от превышения напряжения на выходе по сравнению с входным напряжением Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 22, 2016 схема из 4 поста правильная при условии можно и 14 вольт, но больше не нужно плюс к этому Спасибо, Виктор, имел в виду первую схему, она будет работать? (если отбросить амбиции профи паяльщика) или что неправильно в ней, почему не заработает? именно с точки зрения работоспособности, а не адекватности. надеюсь на объективный ответ, а не тычок в лоб, благодарю за понимание Share this post Link to post Share on other sites
v1ct0r 173 Report post Posted April 22, 2016 что неправильно в ней, почему не заработает? именно с точки зрения работоспособности схема работать не будет 1. не правильно включен транзисторный ключ - коллектор и эмиттер поменять местами 2. кстати релюха без напряжения на катушке будет замкнута на БП! 2. при обесточенной катушке реле батарея должна быть подключена на нагрузку(при указанном на схеме подключении компаратора) 3. не критично, но правильно будет диод подключить параллельно катушке реле 4. не критично, но диод между стабилизатором тока и контактом реле лишний 5. не понятно зачем вы собрались применять TVS диоды? здесь нужны либо обычные, либо диоды шостки 1 Алексей reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Алексей 13 Report post Posted April 23, 2016 Очень благодарен за такой подробный ответ! 2. т.е. либо "замыкание" реле "развернуть", либо входы компаратора "поменять местами"? 4. а разве без диода при отключении питания при первоначальном подключении реле ток не потечет с аккума через стабилизатор и обмотку транса на землю? 5. имел в виду именно Шоттки, похоже обозначение перепутал, спасибо, Виктор, теперь понимание углубилось! Share this post Link to post Share on other sites
