Мелкие вопросы по изгоовлению ЭШУ

[ДмитрийМ 0]

Сделал я сначала один шокер, потом второй (первый переделал) и люди говорят, что первый бил больно, а второй "вообще ни о чем", хотя трещат одинаково.
Первый: мультивибратор на двух IRFZ48N, резисторы на базы транзисторов 600 Ом, трансформатор 4 витка неск проволок по 0.5-0.7мм диаметром и 1000 витков 0.07 мм диаметром, умножитель 4 шт 2ц106г и 4 кондёра 2200пФ на 6.3 кВ, два разрядника (от двух выходных контактов, по разряднику с контакта) по 1.2кВ.
Второй: мультивибратор на двух IRFB4110PbF, резисторы на базы транзисторов 1000 Ом, трансформатор такая же первичка и 800 витков 0.13 мм диаметром, умножитель 4 шт 2ц106г и 4 кондёра на 15 кВ(2 кондёра 2000пФ и 2 кондёра 3000пФ, что на выходе), два разрядника (от двух выходных контактов, по разряднику с контакта) по 3кВ.
Т.е. у второго мощнее транзисторы, частота генератора незначительно ниже, трансформатор выдает чуть меньшее напряжение, конденсаторы в умножителе стали более высоковольтные, емкости не много изменились и разрядники на более высокое напряжение расчитаны. Но что из этого сыграло решающую роль в том, что первый шокер бил больно, а второй покалывает? Все кто проверял действие шокера добровольцы, друзья) и удары были только в руки или ноги.

[Evgeniy 285]

У IRFB4110PbF ёмкость затвора бешеная. Скорее всего частота преобразователя из-за этого невысокая, ну и как следствие, выходная мощность ниже.

[ДмитрийМ 0]

Изменение номинала резистора на частоте сказывается не сильно (судя по моделированию в LTspice) в отличие от емкости затвора и индуктивности дросселя и первички трансформатора. Индуктивность дросселя и так небольшая по сравнению с индуктивностью первички. Значит остается только замена транзисторов или можно еще что то придумать для увеличения частоты в этом генераторе не прибегая к колоссальным изменениям и замене транзисторов?

[Evgeniy 285]

Я много ликеров паял, бывало собранная схема давала совсем никакую мощность. Собирал на irfz44 и 48. При этом, схема потребляла немного, ничего не грелось. Тупо шокер выдавал жилую искру. Все детали были исправны и проверены. Дело оказалось в транзисторах. Попалась партия irfz48 с несоответствующими этой марке характеристиками. Замена на транзисторы из другой партии решали проблему.

[ДмитрийМ 0]

Вы были правы, заменил на irfb3607pbf, у него емкость затвора около 3000 пикоФарад, а у irfz48n, который использовал самым первым около 2000 пикоФарад - довольно близко. Разряды стали оглушительнее и ярче. Я обрадовался! Но когда проверил (благо есть добровольцы), сказали, что стало еще менее больнее чем было. Человек даже не дернулся, хотя трещит на всю округу. Отсюда вопросы:

1) я делал такой шокер: генератор->трансформатор->умножитель->разрядник
2) так же встречается схема: генератор->трансформатор->разрядник->трансформатор
Имеется ли преимущество у второй? Напряжение на ней конечно должно быть выше, но вот мощность...

И еще такой вопрос: между стоком и истоком поставил защитные двунаправленные диоды (были только на 22 вольта), а питание у меня 8 вольт. Так вот разрядов почти не было и диоды очень грелись. Значит из-за трансформатора напряжение на полевиках скачет будь здоров, но до какой величины оно доходит? Хочу обезопасить транзисторы

[Evgeniy 285]

Второй вариант, с высоковольтным трансформатором имеет преимущество перед шокером с умножителем на выходе лишь по длине дуги, может пробить толстую одежду. Но прокачать мощность через этот трансформатор очень тяжело. Дуга длинная, но хилая, довольно тихая. Им можно яйца почесать, бабок попугать. 

Если делать с ВВ трансформатором, то лучше злой шокер. Дога жирная, хлопает конечно не так, как умножитель, но зарядит гопника конкретно. 

Сток-исток ничего ставить не надо, тем более, в транзисторах уже встроен диод. А вот затворы защитить можно, установив обычные стабилитноны на 15В.

[ДмитрийМ 0]

Спасибо, Evgeniy, понятно. Только вот почему не стоит сток-исток ставить защитный диод вольт на 60? Вдруг есть выбросы за 75 вольт (я не знаю какой величины выбросы напряжения, но питается от 8 вольт, а 22 вольта выбросы точно есть, т.к. защитный диод на 22 вольта в сток-исток грелся только так, а при напряжении ниже они не открываются).

[Evgeniy 285]

Можно поставить и параллельно сток-исток, если корпус позволяет.

[ДмитрийМ 0]

Решил попробовать сделать злой шокер. Пока что без корпуса. Сделал мультивибратор на IRFZ48N и трансформатор на 4 кВ на выходе (по расчетам программы). Трансформатор мотал используя в качестве изоляции по неск слоев полиимидного термоскотча, у которого заявлено 13 кВ напряжение пробоя. Выводы трансформатора поставил на расстоянии 1 мм и включил - маленькая почти бесшумная дуга. Жетлого цвета. Развел на 2 мм тоже самое, а вот 3 мм дуги уже не было, но между вторичной обмоткой и половинкой Ш-образного сердечника появилось синее свечение (не помню как называется такой тип разряда, если это был он), достаточно яркое чтобы увидеть его в освещенной комнате, но не сильно яркое. Подумал, что пробило трансформатор, но потом вернул на 2 мм и снова желтая дуга между контактами. Так вот вопрос: можно это считать пробоем или скотч выдержал и просто воздух ионизировал между обмоткой и ферритом? и раз есть такая же дуга на выходе, то значит ли это что трансформатор никак не утратил своих свойств?

[Evgeniy 285]

Если трансформатор пробъёт, дуга прожгёт внутри дыру с обугленными краями, и в дальнейшем там и будет загораться, так как сопротивление обугленной поверхности гораздо меньше воздушного промежутка.

Судя по всему трансформатор не пробило. Для надёжности его можно залить смолой. Можно залить торцы обмоток.

[Starley 0]

Есть задумка у шокера сделать насадку со светодиодом а контакты будут соприкасаться с антизахватом на которые будут выведены провода от аккумулятора, получится фанарик, подскажите какие диоды с какой мощностью поставить чтоб при работе шокера на акумы ток не шел? маркировку если можно.

[Evgeniy 285]

сомнительная затея... Какое напряжение на выходе шокера? ~60-80кВ или выше? Тогда КЦ106Г ~6-8 или больше штук последовательно.

[Starley 0]

Не нашел как удалить сообщение...

[Starley 0]

Собираюсь собрать по схеме АКА 22 с диодами кц 123А, возможно 6штук

[Evgeniy 285]

3 штуки кц 123А должно зватить

[Starley 0]

кц 123 приготовлены для умножителя 6 штук больше нету.

[Evgeniy 285]

КЦ106Г 

[Starley 0]

А почему 3 штуки, на плюс и минус, третий куда?

Места маловато....

[Evgeniy 285]

КЦ106Г имеет предельное обратное напряжение 10кВ. Что бы на аккумулятор не попало высокое напряжение, требуется диод, который способен выдержать выходное напряжение шокера. Поэтому из имеющихся набирают диодный столб.

А вообще затея эта не жизнеспособна! Прямое падение напряжения на одном диоде кц106 около 10-12В, если из соединить последовательно 2 штуки, то падение удвоиться и будет составлять 20-24В. Уже через 2 диода напряжения аккумулятора не хватит для работы фонаря!

[Starley 0]

Спасибо за разъяснение...

Появился еще вопрос: в место дроселя можно поставить повышающий преобразователь? у китайцев есть миниатюрный с характеристиками 

Напряжение питания: DC 3 В-35 В

Применение: Мощность источник
Выходное напряжение: DC 4 В-40 В (плавная регулировка)

Мощность на выходе 51-100 Вт

Ток на выходе - 30А

И какая максимальная мощность должна идти на катушку чтоб ничего не спалить? ну и чтоб батареи не просели за раз.

Батареи к стати будут LI-Po 3.7V 850mAh -3 штуки.

[Evgeniy 285]

Вместо дросселя который стоит между аккумулятором и преобразователем?

Я пытался в эту цепь установить мощный полевой транзистор с очень низким сопротивлением канала сток-исток, что бы избавиться от мощной кнопки. Да, схема заработала, но не смотря на то, что сопротивление канала очень низкое, мощность шокера значительно снизилась.

Не думаю, что установка преобразователя для запитки шокера - это хорошая идея. Какое внутреннее сопротивление этого преобразователя напряжения на выходе? Способен ли он передать такие токи?

[Starley 0]

А какое оптимальное реле лучше по вольтам и амперам? В одном видео АКА Касьян говорил ставить на 12V 20 ампер, и тут же говорит лучше на 6V поставить, в другом видео говорит поставил на 25 ампер стало мощнее но про вольтаж не сказал.

И последний вопрос, на работе нашел в старых микросхемах вот это, что это? в инете не нашел инфы.

[exabboto 0]

здравствуйте люди добрые, а подскажите пожалуйста, а портится ли схема такая, если выводы замкнуть между собой и будет кэзэ, и, а если наоборот нет искры от слова совсем, и она как-будто практически не работает, заранее спасибо?

[Evgeniy 285]

Шокер с импульсным трансформатором на выходе не бриться короткого замыкания. Шокер с умножителей на выходе лучше не коротить выход.

Срезающие электроды, между которыми происходит разряд, ограничивают выходное напряжение. Если их развести до тех пор, когда дуга перестанет гореть, может пробить выходной трансформатор, или умножитель, смотря какая схема у вас.