Мощный источник питания

[Гость Данил]

Можно ли создать устройство, которое имеет довольно малые размеры и может выдавать сотни кВт хотя бы в течение нескольких секунд?

[dvselectronic 137]

Можно ли создать устройство, которое имеет довольно малые размеры и может выдавать сотни кВт хотя бы в течение нескольких секунд?

конечно можно, блок ионисторов например, если размеры позволят, то можно и свинцовые акб, но смотря какие размеры интересуют. обычной электроникой тут не обойдешься, только накопители энергии тебя выручат

[Ростислав Михайлов 279]

Можно ли создать устройство, которое имеет довольно малые размеры и может выдавать сотни кВт хотя бы в течение нескольких секунд?

как вариант конденсаторы, у них ESR меньше чем у ионисторов, следовательно можно выжать больше мощи даже с относительно небольшой ёмкости 200 000мкФ, да и електролиты по напряжению больше, вплоть до 450В, а если зарядить 450В 200 000мкФ, этого на пару сот киловаттт хватит))), лиш бы провода выдержали

[Гость Данил]

 

конечно можно, блок ионисторов например, если размеры позволят, то можно и свинцовые акб, но смотря какие размеры интересуют. обычной электроникой тут не обойдешься, только накопители энергии тебя выручат

Да, можно  использовать ионисторы или автомобильные АКБ, а если мне нужно, например небольшие размеры устройства (пусть в пределах автомобильного аккумулятора) и что бы все эти сотни кВт (в течение нескольких секунд) прошли по проводу диаметра, например 2 мм, что делать тогда?!

[Ростислав Михайлов 279]

@Гость_Данил_* как вариант сильно поднять напряжение, до нескольких киловольт

[dvselectronic 137]

Да, можно  использовать ионисторы или автомобильные АКБ, а если мне нужно, например небольшие размеры устройства (пусть в пределах автомобильного аккумулятора) и что бы все эти сотни кВт (в течение нескольких секунд) прошли по проводу диаметра, например 2 мм, что делать тогда?!

тогда у вас ничего не получится сотни киловатт даже в течении 1 секунды снять с коробочки размером 20х20х30 у вас хрен получится, тем более по проводу 2 мм

можно конечно предположить, что будут стоять конденсаторы высоковольтные, чтобы по 2 мм проводам можно передавать сотни кВт, но.... короче простой расчет

1 Дж = 1 Вт*с

100 квт*с = 100 кДж это всего лишь расчет не сотен киловатт а 100 кВт за 1 секунду

чтобы передать по 2 мм проводам 100 кВт энергии, то для 2 мм проводов нормальный рабочий ток примерно 20 Ампер, ну если это будет импульс в 1-2 секунды, то пусть будет 40 Ампер, то есть для 100 кВт это будет напряжение 100 000/40=2500 Вольт

энергия в конденсаторе W=CU^2/2 то есть С=U^2/2W = 2500^2/2*100000=31,25 Фарад при напряжении 2500 Вольт это будет конденсатор минимум с камаз и это был расчет для 1 секунды такого импульса

так что хотите крутую штуку, сначала сделайте расчет приблизительного масштаба, все формулы я с интернета взял, я их все равно не помню

[Гость Гость]

тогда у вас ничего не получится сотни киловатт даже в течении 1 секунды снять с коробочки размером 20х20х30 у вас хрен получится, тем более по проводу 2 мм

можно конечно предположить, что будут стоять конденсаторы высоковольтные, чтобы по 2 мм проводам можно передавать сотни кВт, но.... короче простой расчет

1 Дж = 1 Вт*с

100 квт*с = 100 кДж это всего лишь расчет не сотен киловатт а 100 кВт за 1 секунду

чтобы передать по 2 мм проводам 100 кВт энергии, то для 2 мм проводов нормальный рабочий ток примерно 20 Ампер, ну если это будет импульс в 1-2 секунды, то пусть будет 40 Ампер, то есть для 100 кВт это будет напряжение 100 000/40=2500 Вольт

энергия в конденсаторе W=CU^2/2 то есть С=U^2/2W = 2500^2/2*100000=31,25 Фарад при напряжении 2500 Вольт это будет конденсатор минимум с камаз и это был расчет для 1 секунды такого импульса

так что хотите крутую штуку, сначала сделайте расчет приблизительного масштаба, все формулы я с интернета взял, я их все равно не помню

Неужели мощный импульс можно получить только напрямую с конденсаторов?!  Как известно энергия накопленная в ионисторах настолько огромна, что даже и одного ионистора может хватить для такого импульса (могу ошибаться, но если это так, то можно сделать батарею), но как правило у них очень низкое рабочее напряжение (из-за чего не получиться пропустить всю мощность по тонким проводам), но это же можно исправить: пропустить это низкое напряжение с огромным током по первичной обмотке повышающего импульсного трансформатора (естественно с качественной схемой и тщательно подобранными радиодеталями) и на выходе получить ток, которые смогут выдержать эти тонкие провода и естественно очень высокое напряжение. Получится ли так?

[Ростислав Михайлов 279]

Неужели мощный импульс можно получить только напрямую с конденсаторов?!  Как известно энергия накопленная в ионисторах настолько огромна, что даже и одного ионистора может хватить для такого импульса (могу ошибаться, но если это так, то можно сделать батарею), но как правило у них очень низкое рабочее напряжение (из-за чего не получиться пропустить всю мощность по тонким проводам), но это же можно исправить: пропустить это низкое напряжение с огромным током по первичной обмотке повышающего импульсного трансформатора (естественно с качественной схемой и тщательно подобранными радиодеталями) и на выходе получить ток, которые смогут выдержать эти тонкие провода и естественно очень высокое напряжение. Получится ли так?

1) у ионисторов большое ЕПС, от чего они не могут как кондёры отдать всю мощю за мгновение, они созданы для длительного разряда на высокоомную нагрузку

2)и как вы себе это представляете...ионисторы обычно 5В напряжением, сделаем простенький расчёт, 100000/5=20000А!!!!, 20КА это ооочень много, не представляю чем можно комутировать такой большой ток, и что бы потери были хотя бы меньше 50%, это не реально

[Гость Гость]

1) у ионисторов большое ЕПС, от чего они не могут как кондёры отдать всю мощю за мгновение, они созданы для длительного разряда на высокоомную нагрузку

2)и как вы себе это представляете...ионисторы обычно 5В напряжением, сделаем простенький расчёт, 100000/5=20000А!!!!, 20КА это ооочень много, не представляю чем можно комутировать такой большой ток, и что бы потери были хотя бы меньше 50%, это не реально

Насколько я знаю ионисторы отдают энергию так же быстро, как и обычные электролиты, только время их разрядки дольше из-за огромной ёмкости, т.е. если сделать ионистр например с ёмкостью 10 000 мкФ, то он разрядится за такое же время что и обычный электролит с такой же ёмкостью, а ЕПС вроде сильно на это не влияет. Если я ошибаюсь, прошу поправить меня.

[Ростислав Михайлов 279]

Насколько я знаю ионисторы отдают энергию так же быстро, как и обычные электролиты, только время их разрядки дольше из-за огромной ёмкости, т.е. если сделать ионистр например с ёмкостью 10 000 мкФ, то он разрядится за такое же время что и обычный электролит с такой же ёмкостью, а ЕПС вроде сильно на это не влияет. Если я ошибаюсь, прошу поправить меня.

в обычной жизни Вы не заметите разници, но в таких вещах, при токе 20КА, даже от 0,0002Ом ЕПС зависит очень много, это недостижимая цифра для ионисторов, но даже с таким ЕПС на обкладках будет утеряно 1В, а это 20КВт мощности потери!

[dvselectronic 137]

Насколько я знаю ионисторы отдают энергию так же быстро, как и обычные электролиты, только время их разрядки дольше из-за огромной ёмкости, т.е. если сделать ионистр например с ёмкостью 10 000 мкФ, то он разрядится за такое же время что и обычный электролит с такой же ёмкостью, а ЕПС вроде сильно на это не влияет. Если я ошибаюсь, прошу поправить меня.

ионисторы если и пойдут, то с очень большим запасом энергии, они действительно дольше отдают свой ток и так же кратковременно не отдают

насчет преобразования, то чтобы с низкого напряжения преобразовать в высокое, то нужен трансформатор на 100 кВт, видели трансформаторы, которые питают деревушки или дачные поселки, вот примерно такой будет ваш трансформатор на 100 кВт

по поводу всей затеи, предлагаю тему закрыть, так как реализовать подобное возможно будет только не на современных технологиях, нет ни одного прибора или источника тока, который по размеру автомобильного акб, мог бы даже 1 секунду выдать энергию мощностью 100 кВт в виде электричества

это возможно может только в иной энергии, например в тепловой энергии расщепления ядра атома, ну или если материю соединить с антиматерией, там и куда меньшие размеру понадобятся

тему предлагаю закрыть, дабы не разводить флуд вокруг нереальности, вопрос был, ответ получен

[Гость Гость]

ионисторы если и пойдут, то с очень большим запасом энергии, они действительно дольше отдают свой ток и так же кратковременно не отдают

насчет преобразования, то чтобы с низкого напряжения преобразовать в высокое, то нужен трансформатор на 100 кВт, видели трансформаторы, которые питают деревушки или дачные поселки, вот примерно такой будет ваш трансформатор на 100 кВт

по поводу всей затеи, предлагаю тему закрыть, так как реализовать подобное возможно будет только не на современных технологиях, нет ни одного прибора или источника тока, который по размеру автомобильного акб, мог бы даже 1 секунду выдать энергию мощностью 100 кВт в виде электричества

это возможно может только в иной энергии, например в тепловой энергии расщепления ядра атома, ну или если материю соединить с антиматерией, там и куда меньшие размеру понадобятся

тему предлагаю закрыть, дабы не разводить флуд вокруг нереальности, вопрос был, ответ получен

Причём тут трансформаторы дачных посёлков? Это же не импульсные трансформаторы они работают всего лишь на 50 Гц из-за чего имеют огромные размеры. Ладно не будем выходить за пределы, давайте задам вопрос так, какое лучше всего использовать устройство, что бы оно могло выдавать 2 кВт в течение 0.1 сек, имело минимальный размер и вся эта мощность должны пройти по проводам толщиной 2-3 мм (длиной пренебрегаю).

[dvselectronic 137]

Причём тут трансформаторы дачных посёлков? Это же не импульсные трансформаторы они работают всего лишь на 50 Гц из-за чего имеют огромные размеры. Ладно не будем выходить за пределы, давайте задам вопрос так, какое лучше всего использовать устройство, что бы оно могло выдавать 2 кВт в течение 0.1 сек, имело минимальный размер и вся эта мощность должны пройти по проводам толщиной 2-3 мм (длиной пренебрегаю).

ну если так, 2 кВт 0,1 сек, то это уже условно конденсатор 6,2 Фарада 25 Вольт или для случая с тонкими проводами, то 63000 мкФ 2500 Вольт, то есть что то более реальное, но размеры все равно немного будут больше, чем автомобильный акб, думаю примерно как танковый один акб)

по поводу размеров, я примерно все правильно сказал, хотите повысить напругу, имея такую мощность, будьте любезны иметь габариты, будет импусльный трансформатор, габариты останутся теми же, просто будет вместо большого транса больше диодов и транзисторов силовых с большими радиаторами

[dvselectronic 137]

да и по поводу выдачи за короткий период большого импульса, где бы вы не искали, лучше конденсаторов не найти, пример Гаусс пушки (не о них ли у нас речь?))))

[Гость Гость]

да и по поводу выдачи за короткий период большого импульса, где бы вы не искали, лучше конденсаторов не найти, пример Гаусс пушки (не о них ли у нас речь?))))

Гаусс? Я встречал в инете некоторые обсуждения, ну вообщем как я понял там используется как раз энергия конденсаторов, но они же выдают большой ток, а он мне ни к чему, да и сами электролитические конденсаторы не самые маленькие, вот и думаю может всё таки заменить на ионисторы с импульсным трансформатором, для понижения силы тока в моём тонком проводе?

[Ростислав Михайлов 279]

@Гость_Гость_* а для чего вам это вообще нужно?, и почему такое принебрижение к напряжению?, но внимание к мощности, и диаметру провода?

[Гость Гость]

@Гость_Гость_* а для чего вам это вообще нужно?, и почему такое принебрижение к напряжению?, но внимание к мощности, и диаметру провода?

 

В целях экономии, да и вообще что имеется из того и приходится делать.

[Ростислав Михайлов 279]

В целях экономии, да и вообще что имеется из того и приходится делать.

в целях экономии чего? места?, я не про то, что питать будете этим устройством

[Гость Гость]

в целях экономии чего? места?, я не про то, что питать будете этим устройством

 

Есть некая идея насчёт электромобиля, некоторая его часть

[Гость Гость]

Есть некая идея насчёт электромобиля, некоторая его часть

 

Парни, ну так что с ответом? Какой вариант будет самый наилучший?

[Ростислав Михайлов 279]

Есть некая идея насчёт электромобиля, некоторая его часть

задавал вопрос я не только из любопытства, может там не нужно такой мощи или напряжения, или тока....

[Гость Гость]

задавал вопрос я не только из любопытства, может там не нужно такой мощи или напряжения, или тока....

 

Это уже моя забота и без вашего ответа на мой вопрос не обойтись, искренне благодарен всем кто помогает!

[dvselectronic 137]

Это уже моя забота и без вашего ответа на мой вопрос не обойтись, искренне благодарен всем кто помогает!

все очень сложно))) ты думаешь, что у нас головы нет и мы помочь не можем? зря так, удачи!

[Гость Гость]

все очень сложно))) ты думаешь, что у нас головы нет и мы помочь не можем? зря так, удачи!

 

Вы кажется не так поняли))) я имел виду что мне очень нужен ваш совет без которого мне дальше тяжко будет. Один предлагает конденсаторы (но если делать высокое напряжение, т. е. соединять их последовательно, то огромная часть ёмкости потеряется и предётся делать огромную батарею, что не очень хорошо), я предлагаю через первичную обмотку повышающего импульсного трансформатора пропустить всю мощь ионисторов, вам этот способ кажется тоже не нравится (хотя коммутация не такая уж и сложная, поскольку существуют БТИЗ где всего одна делать может спокойно пропустить 100 Ампер и 800 Вольт, может есть и более мощные - не искал, да и размеры их довольно маленькие), я не знаю всех способов, может кто нибудь предложит что нибудь другое или доработает вышеперечисленное, заранее спасибо!

[Ростислав Михайлов 279]

@Гость_Гость_* Даже 2КВт от 5В получить проблематично, и дело даже не в токе 400А, а в том, что у каждого комутирующего элемента есть падение напряжения, и мощность потерь в магнитопроводе, и всё ето безвозвратно кушает напряжение, к примеру IGBT в мостовой схеме, на них потеряем 1,4В, плюс ESR ионисторов, ещё 1вольт, сопротивление проводов, 0,1 - 0,05В, в итоге на самих компонентах  упадёт половина напряжения ионисторов, следовательно 1КВт мощности станет теплом. Как вариант соединить последовательно несколько запаралеленых банок ионисторов, желательно больше 4, тоесть с напряжением больше 20В